sever, не перегибай палку лицензии на софт обычно не связаны с железкой (любимую IBM i в расчет не берем , а перевод, например, DB2/AIX с 550 на 750 даст еще ок 17% экономии в деньгах - если на 550 надо считать 120 VU на ядро, то на 750 - уже 100 VU.

Кроме того эфемерная экономия электричества - совсем не эфемерная, если датацентр к несчастью оказался в Москве и тебе туда просто не могут выдать больше электричества, а бизнес требует развиваться дальше. И единственный выход - да, выкинуть на помойку сервера Power6 и поставить вместо них Power7, сократив потребление электроэнергии в 2 раза. Освободившиеся мощности - можно еще сервера покупать, либо расширять существующие.

PS. Да, и тут в Европах говорят, что кризис закончился

А если говорить о переходе с Power5, что гораздо более вероятно...

andrewk писал(а):

Цитата:
бизнес требует развиваться дальше. И единственный выход - да, выкинуть на помойку сервера Power6 и поставить вместо них Power7, сократив потребление электроэнергии в 2 раза. Освободившиеся мощности - можно еще сервера покупать, либо расширять существующие.

PS. Да, и тут в Европах говорят, что кризис закончился ;)

Андрей, у вас в IBM в штатах с 1 марта уволили еще тыщи три специалистов всех мастей, а их рабочие места перевели в Индию Бразилию и Китай. В IBM поступают с людьми так, как ты описал надо поступать с железом Это оправданно экономически - отсутствие доходов от продаж и сервиса компенсируется урезанием расходов на высокооплачиваемых специалистов, так что даже в IBM кризис пока не кончился - продолжают резать косты.

Я не против POWER7, мне не нравятся жлобские высокие цены - конкуренты вас уделают...

sever писал(а):

Цитата:
Я не против POWER7, мне не нравятся жлобские высокие цены - конкуренты вас уделают...

Это, скорее, вопрос к бизнес-партнерам, которые вам эти железки продают.... IBM может упасть в цене на 50% от price-list. "Партнер" вам продаст за 2 прайс-листа Отсюда и цены

вопрос по ценам самый больной вопрос.
клиент- партнер - это замкнутый круг. когда есть нормальный тендер - клиент покупает по минимальной цене, когда нет и партнер - мопонолист - тогда клиент покупает по максимально возможной цене. выгода в этом есть для всех в этой цепочке. это относится не только к Power, но и к другому железу и другим вендорам.

А партнер монополист он откуда взялся? Он "взращён" "заинтересованными в максимальном освоении бюджета" представителями заказчика. И эти представители очень не против, когда часть бюджета оседает в их личных карманах.
"Как дела в России? Воруют!" (с)не помню чей.

Вставлю свои "пять копеек"... Какие блин тендеры-фигендеры? Где вы их видели на территории exUSSR?
Это смешно. Хотите что бы тендер выиграл IBM? Напишите в ТЗ: Сервер на базе процессоров с RISC архитектурой... бла-бла-бла... ещё 5 старниц спецификаций, в внизу мелким шрифтом - возможность создания программного раздела на 1/10 процессора.... Тендер за IBM. Хотите HP или Sun? Таже фигня. В к выше приведённому описанию, вместо микроразделов добавляем... поддержку технологии npar, vpar или ещё какую-нить хрень. Можно поиграться на тактовой частоте процессоров. На максимальном объёме RAM. На одновременной поддержке OS UNIX и Windows и прочее.

Вопрос распила бабла решается отнюдь не технарями (несмотря на то, что мы тут все очень, блин, умные и рассудительные), а представителями класса "Desigion Makers", или говоря по русски - крышующими бизнес паханами.

Вобщем, как любит говорить один из основателей этого сайта: "Не смешите мои тапочки"
IMHO.

Блин,
ну вот со слов конкуренты вас уделают и начинаются нормальные грамотные тендеры.
Слава богу и Оракл и САП и др и пр системы славно работают как на SPARC и Itanium так и на Power.
Но это если говорить о жлобских ценах и уделывании конкурентами.

Столкните вендоров лбами - они и расколются на баснословные скидки, если конечно сумма того стоит.


Если же вы начинаете рассматривать вопросы откатов и коррупции с липовыми тендерами, то это совсем другая плоскость уже - тут можно и за 5х листпрайсов купить, а потом уволиться и жить у моря до конца жизни

Цитата:

critic писал(а):
Это, скорее, вопрос к бизнес-партнерам, которые вам эти железки продают.... IBM может упасть в цене на 50% от price-list. "Партнер" вам продаст за 2 прайс-листа :) Отсюда и цены :)

Нравится мне эта фраза, прям как в том анекдоте: ... Спешите! только у нас! О@#$ные скидки на невь@#$%е цены!

Ну так я не пойму, САНом и ХП, что другие люди торгуют?
Для них тоже вполне нормально скидывать до половины цены от листпрайса, если прижмет.

Если у Вас приложения на серверах с AIX, то скидки от ОРАКЛа со ЧПУКСом Вас просто не должны волновать.
Т. к. перенос приложений на другую платформу - это не песня, а опера в нескольких частях.
Но если брать сервера под новые приложения, тогда есть шанс хорошо уронить цену на железяку.

ну смотря какие приложения.
Иногда проще и дешевле смигрировать, чем устраивать как бы конкурс между поставщиками одного вендора.

Блейды на базе POWER7:

* PS700 – 4 core single socket
* PS701 – 8 core single socket
* PS702 - 16 core double sized

откуда дровишки? я еще не видел официальных анонсов.

Пока официального анонса не было, инфа отсюда:
http://tec20ten.wordpress.com/2010/02/08/power-7-roundup/ http://www.ibm.com/developerworks/wikis/download/attachments/53871900/VUG+02182010+Day2.pdf?version=1

спасибо!

Опубликованы тесты IBM Power 780 в SAP SD 2-tier



В таблицу добавил недавние результаты Nehalem-EX, хотелось сравнить с Power архитектурой.
Сервер Fujitsu PRIMEQUEST 1800E показал очень близкие результаты с IBM Power 750.
На данных момент это самые высокие результаты для архитектуры x86 (в 1.5 раза больше предыдущих рекордсменов). И как мне кажется, это не предел для Nehalem-EX.

Как видно, производительность на ядро (и на процессор - т.к. кол-во ядер одинаково) в Power7 в 2 раза выше по сравнению с Nehalem-EX.

Также интересно, что Nehalem-EX требуется в раза больше памяти для достижения аналогичного результата.

Жаль, что в саповском тесте не приводиться стоимость тестируемых конфигураций как в TPC-C.

Asdert писал(а):

Цитата:

И как мне кажется, это не предел для Nehalem-EX.

Если сделают 3850x5 на 4 шасси (16 сокетов как сейчас), то наверное, да, мы таки увидим выдающийся результат
На 8-и сокетах результат, имхо, не будет сильно отличаться от фуджикового.

Цитата:

Как видно, производительность на ядро (и на процессор - т.к. кол-во ядер одинаково) в Power7 в 2 раза выше по сравнению с Nehalem-EX.

Если сравнить x3850X5 и 750-ый, то как бы не совсем в два раза, да и частота у паверов заметно выше. Так что, результат на 32-х ядрах был ожидаем

Цитата:

Жаль, что в саповском тесте не приводиться стоимость тестируемых конфигураций как в TPC-C.

Если посмотреть на спеку x3850X5 в TPC-E и заменить в ней "золотые" 16Gb-планки на 4GB и выкинуть из конфига 6 раид-контроллеров и 6 дисков, то получится конфиг из теста SAP SD на сумму примерно в 54К$

Для POWER 750 (3.55GHz) цены на сайте IBM не указано (предлагают "позвонить другу", но если модель с 3.3GHz процессорами добить еще 128-ю Gb памяти, то получится сумма ~195 K$.
Соответственно, если учесть, что за разницу между моделями с 3GHz и 3.3Ghz предлагают доплатить 70K$, то между 3.3 и 3.55 "премия" составит, имхо, не меньше "полтинника". Т.е. за машину POWER750 из теста SAP SD порядка 250K$. Правда, в этом случае, наверное, скидку предложат хорошую

Больше интересует, что в этих тестах используется в качестве стороджей. В сановских результатах вроде бы аналоги DS4700/4800.

P.S. 200000 SAPS на 64-х ядрах это сильно, с ужасом представляю сколько покажет POWER 795
Тут скорее встает вопрос целесообразности использования таких "бегемотов" в SAP 2-tier
системах.

Добавлю про миграцию со старых машин:
Если переходить с POWER6 на POWER7 IMHO особого смысла нет, то с POWER5 на POWER7 очень даже замечательно получается.
И при сравнении P5->P6 (MMA) или P5->P7 (770) последняя весьма и весьма выигрывает. По всем показателям.

Abstract: Will TurboCore mode on Power 780 improve batch performance?


Since TurboCore mode provides higher processor frequency, larger shared L3 cache and more memory per core, single threaded batch applications are likely to show run-time improvements. Compute-intensive batch applications might expect a noticeable performance improvement. Memory hungry batch applications are likely to show improvements. I/O intensive applications may not benefit from the higher clock rate and more L3 cache.

Хочу актуализировать тему.
Посмотрел ещё раз на новые железки, их заявленную производительность, официальный прайс-лист, поворошил старые материалы...
И что получил:
Раньше при переходе с прошлого поколения на новое IBM POWER выдавал бОльшую производительность/масштабируемость за ту-же цену, что и раньше.
А сейчас картина другая:
производительность в пересчёте на ядро такая-же, как на P6, зато стоит новая железка гораздо меньше и энергопотребление у неё гораздо меньше. В результате величины USD/rPerf и Ватт/rPerf (т.е. сколько Вы заплатите за единицу мощности) гораздо более интересные.
Сравнивал системы уровня 570 (P5), 570-MMA, 9119-FHA, 770, 780. Свёл всё в одну табличку.
В резульате получается, что активировать процы в существующей(!) MMA дороже, чем купить новую 770. И на энергопотреблении сэкономим.
Всё по прайс-листам, официально полученным от вендора (т.е. цена конфигуратора).

И пришёл мне в голову такой вывод:
Во всём виноват кризис.
Раньше бизнес у всех пух, бабла было завались, покупали новые железки не глядя, под рост.
Потом всё сдулось. От закупок нового железа стали отказываться. стали задумываться: "А можно ли эффективнее использовать уже существующие мощности, тем более, что нагрузка на них снизилась?" Оказалось - можно, да ещё как! Слона можно разместить на существующих мощностях, и ещё останется место, чтобы он танцевал!
И новое железо вообще покупать перестали, так, апгрейдят понемногу старое и всё.

А IBM сделал новое железо (на кризис он не рассчитывал, да и МО США денег на разработку POWER7 подбросило). Теперь его надо кому-то продавать.
И концепция меняется:
Новое железо по сравнению со старым не выдаёт супер-производительности на ядро, тактовые частоты не разогнаны, правильно, а кому оно сейчас надо, это можно оставить на потом, зато новое железо гораздо более компактное, электричества кушает гораздо меньше (а это в крупных городах очень-очень важный показатель, за каждый киловатт дерутся), да и стоит столько, что дешевле, чем апгрейд старого.
Плюс новые технологии оптимизации, плюс новые версии софта затачиваются именно на P7...

Так заказчиков и подталкивают к переходу на POWER7.

в конфигураторе появились новые маленькие Power7 750 (8233-E8В) и 755 (8236-E8C) серверы, для заказа доступны.

IBM снова первый в TPC-C.
Правда все ожидали тестов Power 795, но IBM выкатил результат кластера из 3-х Power 780.

и цена получилась лучше, чем у санакла

маркетинговая табличка, но правда не TPC.